唐纳德·特朗普接受时代杂志采访全文

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前总统唐纳德·特朗普于4月12日在佛罗里达州棕榈滩马拉拉戈俱乐部与《时代》杂志进行了会谈,并于4月27日通过电话进行了后续交谈。

在采访过程中,特朗普讨论了他第二任期的议程,其中包括削减美国公务员体系,并比前任更直接地干预司法部的起诉。他还谈到了其他问题的看法,包括堕胎、犯罪、贸易、乌克兰、以色列以及这一选举周期可能出现的政治暴力。

下面是特朗普与《时代》杂志国家政治记者埃里克·科特莱萨之间采访的转录记录,为了清晰起见进行了轻微编辑。点击阅读我们的事实核对。

让我们从2025年1月20日开始谈起:你上任的第一天。你曾表示,你将在边境和移民问题上采取一系列强硬行动——

唐纳德·特朗普:是的。

你曾承诺——

特朗普:以及在能源问题上。

是的,是的。我们会来谈这个,肯定会。你曾承诺启动美国历史上规模最大的驱逐外国人行动。你的顾问说,这包括——

特朗普:因为我们别无选择。我不认为这对一个国家来说是可持续的,看看我们现在面临的情况,到拜登下台时,可能会有2000万人,他们中的许多人来自监狱,来自精神病院。我的意思是,你看看委内瑞拉和其他国家发生的事情。他们变得越来越安全。

好的,让我们只谈你的计划。我想了解你具体如何实施这次大规模驱逐外国人行动。

特朗普:如果你回顾1950年代,艾森豪威尔,人们不会把他看作是这样的人,你知道,人们会想到艾森豪威尔,但实际上,艾森豪威尔非常重视阻止非法移民进入我们的国家。他曾大规模驱逐外国人。他在这方面积累了很多经验。他会直接把他们送回边境另一边。然后他们就会在几天内再次进入国内。然后他开始把他们送到3000英里外——

您的计划是什么,先生?

特朗普:我们将利用地方执法部门。我们将从一开始就着手处理罪犯。他们的数量之大,前所未有。我们现在有一个新的犯罪类别,叫做移民犯罪。你随处都能看到。你在纽约看到他们与警察发生肢体冲突。远比那更糟糕。你在所有城市,尤其是民主党执政的大城市都能看到。你在芝加哥、纽约和洛杉矶看到,其他地方也在恶化。

这是否包括利用美国军队?

特朗普:是的。我们谈到军队,一般指国民警卫队。我曾在明尼阿波利斯使用国民警卫队。如果我不使用它,我不认为明尼阿波利斯现在还存在,因为当时情况真的很糟糕。但我认为主要是国民警卫队。但是,如果我认为情况失控了,我不会有问题使用正规军,严格来说。我们必须确保国家的安全。我们必须确保国家的法律和秩序。不管采取何种方式,但我认为国民警卫队可以完成任务。你知道,如果南希·佩洛西使用国民警卫队,我提供他们任何他们需要的东西,但我经常——

您是否也会在国内其他地区利用军队?

特朗普:我不认为需要那样做。我认为国民警卫队可以完成那项任务。如果他们无法完成,我才会使用军队。你知道,我们现在面临的情况与两年前不同。

先生,《波西法令》规定,您不能将美国军队部署在平民身上。您是否会推翻这一法令?

特朗普:嗯,。这些人在法律上都不应该进入我们的国家。这是对我们国家的入侵。可能没有国家曾面临过如此规模的入侵。他们以每年数以百万计的数量进入。我认为我们现在有1500万人。到这一切结束时,你会看到2000万人。这比几乎每个州的人口还多。

所以您能想象利用军队来解决这个问题?

特朗普:我可以想象利用国民警卫队,如果必要,我必须采取更进一步的行动。我们必须采取一切必要措施来解决我们国家面临的问题。再次强调,在过去三周中,有29000人从中国进入,他们大多数都是战斗年龄的男性。是的,您必须采取一切必要措施来阻止犯罪和边境问题。

这是否包括建设新的移民拘留营?

特朗普:我们不需要做太多这方面的工作。因为我们会把他们送出国外。我们不会留在国内。这在过去已经实现过。

您是否会建设新的拘留营?

特朗普:嗯,你知道,监狱。我曾因此受到四个月的指责。然后人们意识到这是他做的,不是我做的。

那么您是否排除会建设新的移民拘留营?

特朗普:不,我不会排除任何可能性。但我们不太需要它们,因为我们将把他们送回原来的地方。我们会把他们送回来的地方。

我提问是因为您的亲信和顾问斯蒂芬·米勒说,实施这次驱逐外国人行动所需要的,包括建设新的移民拘留营。

特朗普:有可能我们会在一定程度上这样做,但我们实际上不需要做太多,因为一开始我们就会把他们送出国外。我们当然会从犯罪分子开始。我们会利用地方警察,因为他们对这些人了如指掌,知道他们的名字、中间名和姓氏。

您如何说服州和地方警察部门参与这项行动?总统在什么权限下能这样做?

特朗普:嗯,有可能有些地方不愿参与,不愿分享利益,你知道。但我们必须采取行动。这对我们国家来说不是一个可持续的问题。

这意味着您是否会从联邦政府为州和地方警察部门提供资金激励?

特朗普:很可能会这样做。我想给警察提供不被起诉的豁免权,因为自由派或进步派群体,无论他们希望称为什么,更自由一点,更进步一点,但他们非常强调要让每个人都留在国内,我想不知道。你知道,庇护城市在各地都在失败。我真的认为,即使曾支持庇护城市的人,现在也有积极的需求结束庇护城市,因为这对国家来说简直不可持续。

所以根据您自己的描述,这些行动将是新颖、大胆和强硬的。

特朗普:我不认为这些行动很大胆。我认为这些行动是符合常识的。但我真的认为,埃里克,对国家来说,这些行动——令人难以置信,他们允许那么多人进入我们的国家,考虑到他们大多数没有经过检查和审查。他们正在源源不断地涌入。以前没有国家见过如此规模的入境潮。这实际上就是对我们国家的入侵。

好的,让我这样说:这些行动将是新颖的,肯定会面临法院的审查。如果法院裁决不利于您,您是否承诺遵守法院的决定?

特朗普:嗯,法院系统目前处于很糟糕的状态。但我们会看看法院的决定。我们可能会上诉。我们可能会采取其他行动。但我们必须解决这个问题。这对国家来说是一个巨大的问题。